मुहम्मद यूनुस: ‘बांग्लादेशी सेना छात्र प्रदर्शनकारियों पर क्यों हमला कर रही है और निर्दोष लोगों की हत्या क्यों कर रही है: नोबेल पुरस्कार विजेता?’

बांग्लादेश में स्थिति के बारे में आपने जो सुना है, उसके बारे में हमें बताएं। नए अपीलीय न्यायालय के फैसले के बाद स्थिति नियंत्रण में लगती है…

खैर, यह कुछ ऐसा नहीं है जो मेरे यहाँ आने के बाद हुआ हो [to Paris, as special guest for Olympics ceremony]मैं वहां था। मैं कर्फ्यू के बीच एयरपोर्ट गया। मुद्दा यह है कि सरकार स्थिति को ऐसे देख रही है जैसे कोई विदेशी सेना बांग्लादेश पर आक्रमण कर रही हो… प्रदर्शनकारियों को गोलियों से कुचलने के लिए सेना और अर्धसैनिक बलों को तैनात कर रही है। वे उन्हें हराने के मूड में हैं, व्यवस्था लाने के लिए नहीं। तो ऐसा क्या हुआ? उन्होंने इतनी सारी ताकतें क्यों जुटाईं? क्या सरकार कोई विदेशी ताकत है जो स्थानीय लोगों को गोलियों से दबा रही है? ये आपके अपने नागरिक हैं, विश्वविद्यालयों के युवा लोग, समाज के शीर्ष एक प्रतिशत लोग जो देश चलाने के लिए तैयार हैं। और आप उन्हें बेतरतीब ढंग से मार रहे हैं जैसे कि वे किसी दूसरे देश से आए हमलावर बल हों! उन्हें देखते ही गोली मार दी जाती है!

बांग्लादेश में ऐसी ही स्थिति पैदा हुई है और मैं विश्व नेताओं से अपील कर रहा हूं कि वे देखें कि क्या हत्याएं रोकी जा सकती हैं। मैं इसे बर्दाश्त नहीं कर सकता, मैं लाखों बांग्लादेशियों को आतंक में जीते हुए नहीं देख सकता। लोकतंत्र लोगों के जीवन को सर्वोच्च प्राथमिकता देता है। लोकतंत्र लोगों की रक्षा करने के बारे में है, सभी लोगों की, चाहे उनका धर्म, राजनीतिक विचार या कोई अन्य मतभेद कुछ भी हो। यदि कोई नागरिक किसी अन्य व्यक्ति की हत्या करने वाला है, तो राज्य की पहली जिम्मेदारी उस व्यक्ति की रक्षा करना है, जिस पर हमला किया गया है। हमलावर को मारना अंतिम विकल्प है, पहला विकल्प नहीं – और बांग्लादेश सरकार ने इसी तरह प्रतिक्रिया दी। प्रदर्शनकारी किसी की हत्या करने के लिए नहीं निकले थे। उनकी मांग सरकार को अप्रिय लग सकती है, लेकिन इससे सरकार को उन्हें मारने के लिए गोली चलाने की अनुमति नहीं मिलती।

आपने अंतर्राष्ट्रीय समुदाय और संयुक्त राष्ट्र से इसमें शामिल होने का आह्वान किया है। आप वास्तव में उनसे किस प्रकार कार्य करना चाहेंगे?

मैं किसी औपचारिक प्रतिक्रिया की उम्मीद नहीं कर रहा था। मैं उम्मीद कर रहा था कि वे अपने अनौपचारिक संबंधों और अनौपचारिक चैनलों का उपयोग हमारे नेताओं को नियंत्रित करने के लिए कर सकते हैं, उन्हें लोकतंत्र के मानदंड से गंभीर विचलन के बारे में जागरूक कर सकते हैं। एक दोस्ताना कार्रवाई के रूप में, फोन उठाकर कहना, वहाँ क्या हो रहा है? दोस्तों के लिए दोस्त जो कुछ करते हैं, उस तरह की चीजें, इसे शांत करने का कोई तरीका जो लोगों के जीवन को बचाने में मददगार होगा।

नेताओं के भी अपने दोस्त होते हैं। दोस्त बनकर कुछ किया जा सकता है। अगर आप संकट के समय अच्छी सलाह नहीं देते तो दोस्त किस काम के।

भारत और बांग्लादेश ऐतिहासिक मित्र हैं। भारत पहले ही बयान दे चुका है कि यह बांग्लादेश का आंतरिक मामला है।

आप सार्वजनिक रूप से एक सार्वजनिक व्यक्ति के रूप में यह बात कह सकते हैं, लेकिन आप अपनी दोस्ती का निजी तौर पर भी इस्तेमाल कर सकते हैं। अगर प्रधानमंत्री को लगता है कि कुछ गलत हो रहा है, तो वे एक-दूसरे से बात कर सकते हैं।

हमारे पास अभी भी सार्क का सपना है। हम एक दूसरे की मदद करते हैं। हम एक दूसरे के लिए चीज़ें आसान बनाते हैं। हमारे बीच स्वाभाविक बंधन हैं। अगर एक देश में कुछ होता है तो वह दूसरे देश में भी आसानी से हो सकता है।

हम जो देख रहे हैं वह यह है कि पुलिस, अर्धसैनिक बल और सेना द्वारा निर्दोष लोगों की हत्या की जा रही है। यह बहुत ही अजीब स्थिति है। छात्रों के प्रदर्शन से निपटने के लिए आपको सेना क्यों लानी पड़ रही है। अब आप कहते हैं कि अंदर कुछ दुश्मन हैं। वे दुश्मन कौन हैं? उन्हें पहचानें और उनसे निपटें, छात्रों को मारकर नहीं। एक लोकतांत्रिक देश में लोकतंत्र और कानून का शासन इस तरह से काम नहीं करना चाहिए।

भारत में, 1971 के कोटा को लेकर हो रहे विरोध प्रदर्शनों के बारे में चिंता यह है कि इससे भारत विरोधी भावनाएँ भड़क रही हैं। आपको क्या लगता है कि यह कितना सच है?

यह कल्पना को बहुत आगे ले जाना होगा। कोटा आंदोलन का बांग्लादेश और भारत के बीच संबंधों से कोई लेना-देना नहीं है। मुद्दा लोकतंत्र, कानून का शासन, मानवाधिकार, न्यायपालिका की भूमिका है। लोगों को अपने विचार व्यक्त करने का अधिकार है और सरकार को उनके विचारों के लिए उन्हें मारने का कोई अधिकार नहीं है।

आप विरोध प्रदर्शनों से निपटने के तरीके पर आपत्ति जता रहे हैं। हसीना सरकार का कहना है कि प्रदर्शनकारी खुद ही हिंसक हो गए थे, वे पुलिस चौकियों पर धरना दे रहे थे…

कानून तोड़ने वालों से निपटने के लिए कुछ प्रक्रियाएँ हैं। ऐसा कुछ भी नहीं है कि आपको बेतरतीब ढंग से हत्या करनी है। यह दुनिया में पहली बार नहीं है जब सरकार को प्रदर्शनों से निपटना पड़ा हो। हम देखते हैं कि पुलिस निर्दोष छात्रों पर गोली चलाती है, जो हाथ उठाते हैं और करीब से गोली मारते हैं क्योंकि उनके पास मारने के लिए गोली चलाने का अधिकार है। हम यही देखते हैं।

अगर प्रदर्शनकारी बेकाबू हो जाते हैं तो ऐसी स्थिति से निपटने के लिए मानक प्रक्रियाएँ हैं। बांग्लादेश में कानून के शासन और लोकतंत्र के व्यवहार में कुछ बहुत बड़ी गड़बड़ है। हमें अपनी सुविधा के लिए इससे मुंह नहीं मोड़ना चाहिए। हम सार्क के सदस्य हैं। हम पड़ोसी हैं। सभी मीडिया को आना चाहिए और देखना चाहिए कि क्या हो रहा है। सबसे पहली बात तो यह है कि वे [Bangladesh government] उन्होंने जो किया, वह सब कुछ बंद करना था ताकि वे अंधेरे की आड़ में काम कर सकें ताकि कोई भी इसे बाहर से या अंदर से भी न देख सके। वे अपने ही लोगों से क्यों डरते हैं?

छात्रों ने अपनी मांगों की एक सूची जारी की है, जिसमें प्रधानमंत्री हसीना से उन्हें फोन करने के लिए माफ़ी मांगने की मांग भी शामिल है। रजाकार (देशद्रोही) और मंत्रियों के इस्तीफे की मांग की।

ये छात्रों की मांगें हैं, और प्रक्रिया यह है कि सरकार उन चीजों पर प्रतिक्रिया दे। लेकिन यह तरीका काम नहीं कर रहा है।

प्रधानमंत्री हसीना ने हाल ही में चुनाव जीता है [in January 2024]क्या इस्तीफों की मांग करना अलोकतांत्रिक नहीं है?

हमने लोकतंत्र के लिए खुद को प्रतिबद्ध किया है और लोकतंत्र के साथ बने रहने के लिए प्रतिबद्ध हैं। चाहे आप नए चुने गए हों या नहीं चुने गए हों, या आप लोगों की सहमति के बिना अपने पद का दुरुपयोग कर रहे हों, लोकतंत्र में इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। आप एक सरकार हैं जो लोगों की रक्षा करने के लिए जिम्मेदार है, लोगों को मारने के लिए नहीं। आप किसी को सिर्फ इसलिए नहीं उठा सकते क्योंकि वह विपक्षी पार्टी से संबंधित है, इसलिए उसे गिरफ्तार किया जा सकता है। सरकार उस पर एक काल्पनिक अपराध का आरोप लगा सकती है और उसे गिरफ्तार कर सकती है। इसके लिए उसे जेल में होना चाहिए। यह कानून का शासन नहीं है। लोकतांत्रिक मानदंडों द्वारा स्थापित कुछ प्रक्रिया होनी चाहिए।

इसके अलावा, इन विरोध प्रदर्शनों का भविष्य क्या है?

यदि लोकतंत्र विफल हो जाता है, तो आपको जनादेश और विश्वसनीयता प्राप्त करने के लिए पुनः लोगों के पास जाना पड़ता है, इस समय सरकार के पास कोई विश्वसनीयता नहीं बची है।

क्या आपको लगता है कि सरकार को इस्तीफा दे देना चाहिए?

लोकतांत्रिक ढांचे के भीतर ऐसी परिस्थितियों में जो भी करना है, वही करें। लोकतंत्र में सभी समाधान मौजूद हैं। मुझे इस पर कोई नया फैसला नहीं देना है।

क्या आप स्थिति को सुधारने में कोई भूमिका निभा सकते हैं?

यही भूमिका मैं अभी निभा रहा हूं, लोकतंत्र की आवश्यकता को समझा रहा हूं [in Bangladesh].

सरकार ने आपके खिलाफ करीब 200 आरोप दर्ज किए हैं। श्रम कानूनों से जुड़े मामलों में दोषसिद्धि हुई है और दो नए मामले भी सामने आए हैं। क्या प्रधानमंत्री हसीना के साथ लड़ाई व्यक्तिगत है?

ये मामले कानून के शासन की विफलता भी हैं। मेरे खिलाफ़ गबन, जालसाजी और मनी लॉन्ड्रिंग के आरोप हैं। कि मैंने अपने ही संगठन से पैसे चुराए हैं। ये सरकारी आरोप हैं। ये पूरी तरह से मनगढ़ंत कहानियाँ हैं, जो सब गढ़ी गई हैं। कई मानवाधिकार संगठनों ने कहा है कि ये निराधार हैं। यह मुझे परेशान करने के लिए है। श्रम कानून उल्लंघन के एक मामले में मुझे पहले ही छह महीने की जेल की सज़ा मिल चुकी है जो एक और मनगढ़ंत मामला है।

आपके अनुसार, बांग्लादेश को इस बिंदु से वापस लोकतंत्र के उन मानदंडों पर कैसे लाया जा सकता है, जिनके बारे में आप कहते हैं कि वे विफल हो गए हैं?

लोगों का जनादेश, स्वतंत्र और निष्पक्ष रूप से प्राप्त करें। बस इतना ही। लोकतंत्र लोगों के निर्देश प्राप्त करके समस्याओं का समाधान करता है, क्योंकि राज्य लोगों का है, सरकार में कुछ लोगों का नहीं।

क्या आप एक और चुनाव का सुझाव दे रहे हैं?

बेशक, चुनाव सभी राजनीतिक समस्याओं का अंतिम समाधान है। जब कुछ काम नहीं करता है, तो आप लोगों से सलाह लेने के लिए उनके पास वापस जाते हैं। वे देश के अंतिम मालिक हैं। सुनिश्चित करें कि यह एक वास्तविक चुनाव हो, न कि किसी जादूगर का चुनाव।

क्या आपको लगता है कि हिंसा की स्थिति अब नियंत्रण में है, और क्या विरोध प्रदर्शन फिर से शुरू हो सकते हैं, क्योंकि अपीलीय न्यायालय ने कोटा में कटौती कर दी है?

सरकार दावा कर रही है कि [the situation is under control] अगर यह रुक भी जाए तो इसका मतलब यह नहीं है कि बुनियादी राजनीतिक समस्याएं हल हो गई हैं। कुछ समय के लिए रुकावट हो सकती है, लेकिन राजनीतिक इंजन चलता रहेगा, जो पल भर में फिर से चालू हो जाएगा। आज जो बांग्लादेश में हो रहा है, वह भारत में भी हो सकता है। अगर आप आज नहीं बोलेंगे तो आप आसानी से भारत, नेपाल, पाकिस्तान या अन्य सार्क देशों के लिए इस दिन को करीब ला देंगे।